Minnesateckningar från SOF-medlemsmöte hos Worldom i Solna, 2002-05-29. Närvarande : LM Jogbäck, Tele2 Ragnar Lönn P-O Josefsson Magnus Bergman Lars Gallnäs Olle Thylander Ola Nyström Tony Sarendal, Colt Fredrik Herrström, Colt Mårten Samuelsson Björn Christoferson, Worldcom Paul Aicardi, Colt Östen Frånberg, IIS Hans Wallberg Johan Clarström, Cable&Wireless Mattias Andersson, I5 Fredrik Haborn, Internet5 Peter Robsarve, Arrowhead Fredrik Widell, KTHNOC Måns Nilsson, KTHNOC Adam Carcia, GlobalCrossing Fredrik Holmqvist, DCS.net Tommy Nilsson, B2 Bernard Stockman, Skanova Stefan Larsson, Skanova Patrik Johansson, Tiscali Tobbe Carlsson, Netnod Kurtis Lindqvist, KPNQwest 1. Inga kommentarer på föregående protokoll 2. Nästa möte bestämmdes tll 19/8 13.00 hos KTHNOC 3. Status nationella knutpunkter * NETNOD / Tobbe Carlsson - Status - Vissa störningar har förekommit på 2.5G SRP. Magnus återkommer med mer detaljerad beskrivning på nästa SOF möte. - Tobbe delade ut information om anslutningsstatus och vilka som anmölt intresse för vad. - 12 ISP:er har anmält intresse för GigE, inkl. byten från FDDI till GigE. En del är också helt nya. - NETNOD kommer att ha bemanning hela sommaren på drift (noc@netnod.se) och fel rapportrings nummret. Det finns dock en risk att adminsitration (info@netnod.se) inte kommer att vara bemannat v29. - Kostnad för anslutning till GigE kommer att vara den samma som för FDDI anslutning, om fibrerna terminerar på samma plats. Om de olika fibrerna flyttas ändras så att ett par kommer utanför tullarna blir priset "inom tull+utom tull/2" samt dubbel startavgift (för fibrerna). - Tobbe uppmanade alla att hålla kontakt uppgifterna hos NETNOD uppdaterade då mycket frågor om kontakt kommer in till NETNOD om bla peering och co-location. - NETNOD har avvaktat med kontakter med SOLIX om hopkoppling av knutpunkterna tills NETNODs GigE punkt är operativ. GigE är nu operativt och diskussioner kan starta. - NETNOD återkommer med mer information om routing registry efter nästa NETNOD styrelsemöte. - Björn Christoferson undrade tid från beställning till leverans? Tobbe svarade att detta berodde på hur snabbt operatörerna returnerade avtal och fiber fanns tillgängliga (eller om man återanvände existerande FDDI fiber). Tidigare har det varit ett problem med att få avtal i retur, NETOD har därför beslutat att hålla "en hård linje" och inte installera operatörer om de inte returnerat avtal. I övrigt ser inte NETNOD några leverans tider eller problem utan inkoppling sker omgående. * NETNOD / Glenn Serenbrandt - Uppdatering om SRR omläggning - SRR testat i Sundsvall, inga problem har setts. - Information om ändringen och krav på IOS uppgradering utskickat till operatörerna. - Datum för Göteborg och Stockholm satt till 6/6 för Göteborg och 19/6 för Stockholm. - Alla operatörer på SRP OC-12 måste uppgradera till IOS 12.0.21(S) eller nyare. - Alla operatörer kommer att behöva flytta fibrer. NETNOD kommer att skicka en detaljerad beskrivning till varje ISP för Stockholm. I Göteborg kommer NETNOD att genomföra fiberomkopplingen. Två operatörer har begärt att få undersöka IOS lite närmare innan uppgradering sker. * NETNOD / Glenn Serenbrandt och Matts Strålberg - NETNOD GigE knutpunkt - I drift sedan igår. - Prislista och information publicerad och utskickad till operatörer. Den tekniska beskrivningen är också publicerad. - Brygga mellan FDDI och GigE är två stycken 3Com 3500 switchar med FDDI kort och FastEthernet ut mot GigE punkten. Bryggan finns bara i STO-B. - Ingen multicast support i detta skede på GigE punkten. - MTU 1500 från början. Önskemål om att knutpunkten byggs med 802.1q och stöd för ett VLAN med högre MTU. 1500 MTU är till för att klara kompabilitet med FDDI. - Fråga om flytt. Hur göra med adressering om man sitter med ett ben i varje nät? NETNOD återkommer med ett svar. - LM Jogbäck undrade om hur NETNOD kommer att göra i framtiden med 802.17 och GigE bryggning? NETNOD återkommer med ett svar. 3. News infrastruktur i Sverige / Ragnar Lönn - Gammalt förslag från P-O Josefsson om ett gemensamt News system för operatörerna. - Ragnar undersökte det för NORDNOG mötet, och hans slutsatser är att ingen förmodligen gör pengar på det som tjänst då det har en relativt hög driftskostnad. - Ragnar hade ett exempel från Telenordia. Inkommande trafik mängd var 30-40Mbps, news matningssytemet gav ifrån sig ca 2Mbps till kunder. Läs servern tog emot 30-40Mbps från matningsservern, men mindre än 5Mbps gick vidare till läsar system. - Ett annat exempel kom från Song. De tog emot 2TB i de 40 största grupperna under 14 dagar. Av detta laddades endast 40G ner. - Mindre än 1% av användarna läser news. - Operatörerna förlorar både i bandbreddsutnyttjande och i badwill för barnporr och copyright disskusioner. - News kan vara ett incentiv för dial-up operatörer för att hålla kunders använding uppe, men annars är det svårt att se vinsten med news som service för operatörerna. - En lösning kunde vara ett gemensamt newssytem för alla operatörer, men frågan är var det skulle stå och vem som skulle äga det. Förslagsvis skulle detta vara ett skillt bolag. - LM Jogbäck sade att det i Sverige finns tre stora server system som matar news till de andra operatörerna. - Om man skulle filtrera bort alt.binaries skulle mängden data minska radikalt. - Av de närvarande SOF operatörerna är det bara en som inte har news som en service. - Intresset för ett gemensamt newssytem beror på kostnaden och vad man kan spara. - Ragnar och Patrik Johansson kommer att begära in mer information till nästa SOF möte och återkomma med ett mer konkret förslag. - NETNOD ger information om sin inställing till att driva ngt liknande till Ragnar inför nästa möte. 4. TP Test / Ragnar Lönn - TP Test kommer att släppas som Opensource progamvara. Test servrarna kommer dock att drivas vidare. - Iden är att bryta ut testmotorn till ett testbibliotek. - Iden bakom att göra TP test till Opensource är att fler tester kan utvecklas. Exempel kunde vara DNS, SMTP, etc. Olika grupper kan också jobba på olika delar till biblioteket, och utvecklingsgruppen vill gärna ha mer input på testerna och protokollen. Projektet kommer att drivas av Jan Berner och Ragnar Lönn, och en styr grupp kommer att tillsättas som består av Ragnar Lönn, representanter för IIS, Konsumentverket etc. - Externa konsulter kommer att anlitas för att koda en MAC klient. - I servern finns en del statistik inbyggd. Användaren får en fråga om det är ok att logga IP adress och test statistik. Detta är pga personuppgiftslagen. Om användaren godkänner detta lagras data per operatör i master-servern. - Operatörerna kan om de så önskar få vissa data från masterservern. Dock kommer allt data att vara anonymt för operatörerna. - Ragnar upplyste om att det i version 2.02 av Windows klienten finns ett fel som påverkar mätning av snabba anslutningar. Detta beror på ett problem i Windows TCP/IP stack, och felet kan vara upp till 50%. Kunder bör uppgradera till version 2.03. - För den fortsatta driften av test servrarna finns ett avtal mellan PTS, IIS och Konsumentverket. NETNOD kommer att sälja master servern till IIS, och Jan Berner tar över rollen som koordinator. 5. SPAM och ICC / Ragnar Lönn - Internationella handelskammaren har begärt ett utlåtande om direkt-reklam via Internet från den Svenska handelskammaren. Enligt ICCs definition så räknades endast "abusive and fraudelent" mail som SPAM. Övrig direkt reklam ansågs vara "rätt". - Ragnar, Amar Andersson och Ericsson bjöds in för disskusisoner med den svenska handelskammaren. De motsatte sig alla denna definition, med bla 3G som exempel då användarna skulle tvingas betala för att hämta ner reklamen. - Amar har mailat en längre beskrivning till SOF mailinglistan. 6. IDN / Östen Frånberg - Preliminärt räknar IIS med att kunna stödja IDN från den 4/9 till 4/10 i en test fas för de som har "namn rätt", dvs translittererade domännamn idag. Tex ostersund.se. Detta är under förutsättning att en IETF standard finns. Den är just nu i last-call. - Man räknar med ca 10.000 fler domännamn iom IDN. - Kunden kommer vid registrering att se det internationella domännamnet, inte det ACE-kodade domännamnet. - IDN kommer att införas under nuvarande 2.0 regelverk, dvs innan ett nytt 3.0 regelverk införs. Planen är att 3.0 införs ca 1 April 2003. - Till en början kommer endast åäö att tillåtas i domännamn, men IIS ser även ett andra steg där fler internationella tecken tillåts. Detta sker om ca ett år. - En innehavare med både ett translittererat domännamn och ett IDN domännamn, kommer att ha rätten till båda domännamnen. - Under testperioden kommer både ACE-kodade och "klartext" registreringar att tar emot av NIC-SE. Efter den 4/10 kommer dock endast ACE-kodade domännamn att accepteras av NIC-SE. - I de fall tvister om nuvarande translittererade domännamn som kan uppstå för IDN domäner, gäller "först till kvarn" principen. 7. Framtid / LM Jogbäck - LM undrade vad operatörerna vill att SOF skall vara i framtiden? Agendan och disskusionerna har varit de samma på väldigt många SOF möten. - LM efterlyste mer samarbete mellan operatörerna under SOF. Internet är ingen sedelpress för operatörerna och vi måste samarbeta mer och bygga på gemensamma ideer. LM ville att vi alla skulle fundera mer på vad vi kan samarbeta om. - LM ville att alla skulle fundera på vilka frågor vi som operatörer tycker är intressanta? - Kurtis lägger på nästa SOF möte till en punkt om "Vad kan vi dela meds oss?". 8. Övriga ärenden - En disskusion om operatörernas förhållande mot Stadsnätsföreningarna. Operatörerna har en väldigt oklar bild av deras planer och önskemål är. Kurtis bjuder in dem till nästa möte.